校內(nèi)vs.校外——關(guān)于中國(guó)當(dāng)代設(shè)計(jì)教育的談話
祝帥（以下簡(jiǎn)稱“�！保宏惱蠋�，很高興又有機(jī)會(huì)和您聊聊中國(guó)當(dāng)代的設(shè)計(jì)教育。我注意到最近有很多媒體邀請(qǐng)您談這方面的話題。大家都知道您是中國(guó)當(dāng)代一流設(shè)計(jì)師當(dāng)中為數(shù)不多的接受了正規(guī)的高等設(shè)計(jì)教育的一位，并且曾經(jīng)任教于西安美術(shù)學(xué)院工藝系，比較早地進(jìn)行過設(shè)計(jì)教育的改革，此后，又有多年的業(yè)界從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，因此您對(duì)于設(shè)計(jì)教育一定有很多獨(dú)到的觀點(diǎn)。
陳紹華（以下簡(jiǎn)稱“陳”）：
毛大爺說，沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)，我早就不吃教書這碗飯了，沒資格談教育問題。離開西安美院有二十多年了。對(duì)學(xué)校的現(xiàn)狀一無所知，談啥。
祝：其實(shí)很多時(shí)候未必是“當(dāng)局者清”，相信陳老師的很多見解是學(xué)院中的人因?yàn)椤吧碓诖松街小倍氩坏降�。我還記得您以前在聊天的時(shí)候曾經(jīng)向我說過這樣一番話，大意是，您說您曾經(jīng)對(duì)王序和王粵飛兩位老師說過，您很羨慕他們沒有讀大學(xué)，因?yàn)槟J(rèn)為您在大學(xué)里浪費(fèi)了四年的時(shí)間。
陳：這個(gè)說法有些夸張，我的意思是想強(qiáng)調(diào)我上了兩所同類學(xué)校，大家知道原來的八大美院都是在同一個(gè)教學(xué)大綱下指導(dǎo)下的，許多課程等于又重復(fù)了一遍，特別是那些占主要課時(shí)的所謂基礎(chǔ)課（繪畫基礎(chǔ)），確實(shí)是一種浪費(fèi)，跟設(shè)計(jì)沒多大關(guān)系。當(dāng)然，上工藝美院收獲肯定要大于弊端，比如，工藝美院那濃郁的中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)研究氛圍，經(jīng)典的傳統(tǒng)紋樣、傳統(tǒng)裝飾繪畫等都對(duì)我有很深的影響，這可能是其它美院都無法比擬的東西。
祝：沒錯(cuò)，這些是中央工藝美院的看家本領(lǐng)，“裝飾”、“圖案”這一套是我們中央美院設(shè)計(jì)系怎么學(xué)也學(xué)不來的，所以我們當(dāng)初建系時(shí)，干脆走了另外的一條道路。
陳：嚴(yán)格地說，80年代初的工藝美院，其實(shí)與“設(shè)計(jì)”沒有多大的關(guān)系，甚至與“工藝”也沒多大關(guān)系，倒是更像央美第二。記得在我們大二的時(shí)候，裝潢系進(jìn)了第一批研究生，有七八個(gè)吧，除了兩個(gè)是搞包裝出身的，其余都是搞繪畫的，后來其中一個(gè)搞包裝的據(jù)說也成了畫家，只有高中羽還做設(shè)計(jì)教學(xué)。我們同學(xué)中相當(dāng)一部分人不做設(shè)計(jì)成了畫畫的。
祝：呵呵，其實(shí)工藝美院很多教員都有“繪畫情結(jié)”的，包括張仃先生，當(dāng)初成立工藝美院的時(shí)候，他的第一選擇也是留在中央美院當(dāng)國(guó)畫系的書記。其實(shí)就在您本科的這一個(gè)班上不也出了不少畫家嗎，比如林曉，還有以學(xué)吳冠中聞名的“黑馬大叔”等人，是不是跟吳冠中先生曾經(jīng)給您們這一屆上過色彩風(fēng)景寫生的基礎(chǔ)課有關(guān)？
陳：對(duì)于吳冠中先生，感情比較復(fù)雜。雖然是恩師，雖然他在藝術(shù)上很有功勞和建樹，但也因?yàn)樗拇嬖�，無形中成了工藝美院設(shè)計(jì)發(fā)展的一個(gè)障礙，因?yàn)槊麣馓�，就喧賓奪主了，至少吸引了眾多學(xué)生把注意力放在了純繪畫上，而吳冠中本人不怎么懂設(shè)計(jì)，對(duì)設(shè)計(jì)也沒什么感情，我是這樣認(rèn)為的。
祝：吳冠中先生作為一位畫家常年在中央工藝美院，這還真是個(gè)很值得思考的現(xiàn)象。不過，我也曾經(jīng)在您的博客中看到過您在工藝美院本科就讀期間畫的一批水墨頭像，那種造型能力和手頭功夫是今天很多著名設(shè)計(jì)師都不具備的，相信您對(duì)繪畫一定也有很多獨(dú)到的見解，那您當(dāng)時(shí)為什么沒有追隨吳先生成為畫家呢？
陳：有兩個(gè)原因，第一，其實(shí)我沒有什么繪畫天賦，自己知道肯定成不了畫家；二是文革改變了我從小對(duì)理工科的迷戀，為了逃避“下鄉(xiāng)”不得已考了西安美院，也因?yàn)闆]有繪畫的天賦，所以報(bào)了工藝系，只是因?yàn)檫@個(gè)系的名字中有個(gè)“工”字，所以現(xiàn)在就成了所謂的“設(shè)計(jì)師”。大概是因?yàn)樽陨淼倪@個(gè)經(jīng)歷，我后來就特別反對(duì)以繪畫基礎(chǔ)作為選拔培養(yǎng)設(shè)計(jì)師的依據(jù)，聽說現(xiàn)在的高考方法還是這樣，是嗎？
祝：陳老師說得很對(duì)，我最近也越來越深刻地意識(shí)到，以繪畫的方式選拔設(shè)計(jì)師，把“設(shè)計(jì)”專業(yè)放在美術(shù)學(xué)院和“藝術(shù)學(xué)”學(xué)科門類中，是一個(gè)很大的誤會(huì)。設(shè)計(jì)雖然涉及審美的問題，但其實(shí)和理工科的關(guān)系更加密不可分，環(huán)藝、工業(yè)產(chǎn)品不必說，就連平面設(shè)計(jì)涉及到的市場(chǎng)調(diào)查與定量研究等內(nèi)容，也需要大量的數(shù)學(xué)和統(tǒng)計(jì)學(xué)的實(shí)證。而目前國(guó)內(nèi)的平面設(shè)計(jì)教育在這一塊整體上都是欠缺的。
陳：2000年，我被母校工藝美院請(qǐng)來代課，那時(shí)候剛剛并入清華，我曾經(jīng)和個(gè)別院領(lǐng)導(dǎo)提起過我的一個(gè)設(shè)想，我說，歸屬清華后能不能考慮在理工科的學(xué)生里面選拔一些高智商的學(xué)生來學(xué)設(shè)計(jì)，或者理科畢業(yè)后再來學(xué)設(shè)計(jì)，對(duì)這些學(xué)生不必要求是否有繪畫基礎(chǔ)，可以做個(gè)試驗(yàn)看看。另外，學(xué)設(shè)計(jì)畢業(yè)的也可以考慮再去其他院系學(xué)一門理科。這樣的學(xué)科交叉培養(yǎng)也許將來會(huì)產(chǎn)生一些意想不到的人才。
但我這個(gè)設(shè)想，除了我自己還記得，那聽的人，恐怕當(dāng)時(shí)就從另外的一個(gè)耳朵出去了，或許，他們會(huì)不會(huì)在心里嘀咕，這人有病吧。呵呵！
我不知道現(xiàn)在設(shè)計(jì)學(xué)院招生考試的情況，我覺得談設(shè)計(jì)教育首先要談高考人才的選拔問題，也就是說以什么樣的方法和標(biāo)準(zhǔn)篩選潛在素質(zhì)的未來設(shè)計(jì)師。我知道以前設(shè)計(jì)系的高考和繪畫專業(yè)沒多大的區(qū)別，主要是以素描、色彩基礎(chǔ)為標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)只能反映學(xué)生考前花了多少時(shí)間，手頭功夫熟不熟的情況，而學(xué)生的其它能力，比如思辨能力、聯(lián)想能力、機(jī)智和靈性、還有某些孩子古靈精怪的東西怎么能夠表達(dá)出來，而這些東西恰恰是對(duì)設(shè)計(jì)師來說最需要的，我很羨慕有這種天資的設(shè)計(jì)師。
祝：目前的高考和以前的方法基本沒變化。只有個(gè)別的幾個(gè)學(xué)校對(duì)素描的內(nèi)容進(jìn)行了改革，比如不畫石膏像，改考命題創(chuàng)作什么的，但造型能力仍是考察的一個(gè)核心。最麻煩的是現(xiàn)在各省執(zhí)行的“聯(lián)考”的制度，就是無論考生報(bào)考哪所設(shè)計(jì)學(xué)院，都要考察石膏像或者頭像這類的傳統(tǒng)素描，美其名曰“基礎(chǔ)”。就是說你報(bào)考中央美院設(shè)計(jì)學(xué)院這樣的學(xué)校之前，要先通過省內(nèi)的“聯(lián)考”才有資格。
陳：果然是這樣，這么多年了，總得有個(gè)進(jìn)步吧！考試太重要了，二十多年前我就很有沖動(dòng)，特想改革一下。
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