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二分宅與鮮魚口

“前門鮮魚口的項(xiàng)目，我覺得做得不怎么樣，業(yè)主也覺得不怎么樣。將來這個(gè)房子蓋好了，裝的是新生活。連開發(fā)商都能夠想到，人到這兒來，其實(shí)是吃喝玩的，不是來看一個(gè)博物館�！�

南都：你近年來的作品，比如說“長城腳下的公社”，你現(xiàn)在還喜歡嗎？

張永和：喜歡。對所謂院宅，我一直特別感興趣。其實(shí)興趣這詞也不太對，我小時(shí)候在院宅里生活了多年。其他的住宅類型，盡管我也住過，我從來也沒在一個(gè)房子里，再住過十三年。怎么對待院宅，院宅跟環(huán)境是什么關(guān)系，院宅的設(shè)計(jì)過程是怎么操作的，這些問題的回答都在二分宅(是“長城腳下的公社”的12座住宅之一)里。

南都：中國的院宅有什么跟現(xiàn)代住宅不一樣的地方嗎？

張永和：其實(shí)就是有兩點(diǎn)。一，全世界到處都有院子，院子并不是中國獨(dú)有的，中國的院子是一個(gè)沒頂?shù)纳�活空間，也可以說是一個(gè)沒頂?shù)钠鹁邮�。可是在這個(gè)空間里能夠擺著桌子吃東西，小孩能夠玩兒，甚至可以修個(gè)自行車等等。這是一個(gè)能夠生活的室外空間。二，它跟自然有接觸，中國的四合院全都有樹。去歐洲的有些城市的院子，它是沒樹的。中國的不能沒樹，北京的所謂的四合院存在跟自然的關(guān)系。上面有片天，下面有塊地，中間有兩棵樹。當(dāng)時(shí)我們家離王府井特別近，從王府井走到了自己家的院子，實(shí)際上是從城市、街道回到自然的一個(gè)過程。

根據(jù)這兩點(diǎn)，二分宅強(qiáng)調(diào)院子里頭有樹。盡管實(shí)際上，二分宅后來成了酒店，而沒有成為真正的住家，我設(shè)計(jì)時(shí)頭腦中的生活場景可能沒有真正發(fā)生，可是實(shí)際上，它是可以發(fā)生的。

南都：你說這個(gè)，讓我想起王澍說過，一些建筑師的作品，后來被改得亂七八糟。使用方根本不在乎建筑師本人的想法是什么。你遇到過這種情況嗎？

張永和：遇到過。實(shí)際上，這個(gè)問題根本不是針對建筑師的。一方面是整個(gè)的社會(huì)文化修養(yǎng)比較低，另一個(gè)與中國的文化意識(shí)有關(guān)，我們的文化中是新舊不分的。一個(gè)法國哲學(xué)家講中國的時(shí)間概念與歐洲不一樣，歐洲的時(shí)間是分段的，中國人的時(shí)間是連續(xù)的，沒有過去和將來，始終活在現(xiàn)在。我也不太懂，我覺得這說得挺有道理的。

日本也是這樣，人家新舊不分是怎么樣呢？就是把一個(gè)老的神社，隔二十年重建一遍。可是那個(gè)新的和老的一模一樣。

在咱們這兒，往往他說原來那個(gè)不夠好了，咱們現(xiàn)在造一個(gè)更好的，什么更好呢？比方說用料更高檔，裝修還要更講究等等。一改兩改就變樣了。過去與現(xiàn)在不分。所以像我父親的三河里“四部一會(huì)”(原國家計(jì)劃委員會(huì)和地質(zhì)部、重工業(yè)部、第一機(jī)械工業(yè)部、第二機(jī)械工業(yè)部聯(lián)合修建的辦公大樓)都給裝修了。那個(gè)樓是50年代蓋的，當(dāng)時(shí)被人認(rèn)為奢華，要反貪污反浪費(fèi)，所以他挨批。后來又覺得不夠奢華，幾年前，整個(gè)給重修了。楊廷寶的和平賓館給毀成什么樣？

南都：這種濫改亂建的現(xiàn)象有什么辦法能改掉？

張永和：提高人的修養(yǎng)需要幾代人，根本來不及。實(shí)際上現(xiàn)在美國有很簡單的做法：任何房子，如果我沒有記錯(cuò)的話，房齡八十年以上就不能亂動(dòng)了，既不能拆，又不能改。這是政府定的。意大利還短得多，比如說五十年以上，里頭可以動(dòng)，外頭一點(diǎn)不許動(dòng)。政府會(huì)派人拿著一張老照片，來跟你的房子對比，窗子、門、材料，表面全都不能動(dòng)。我覺得，如果現(xiàn)在國家有這個(gè)意識(shí)，通過一些法規(guī)，是能夠去保護(hù)的�，F(xiàn)在在中國還談不上。

南都：說中國的時(shí)間觀念里沒有過去、沒有將來，而只有現(xiàn)在，如果放在我們近二三十年的城市發(fā)展上看，這句話說得還是挺準(zhǔn)確的。拆遷和不斷追新地建筑，不行再拆再改。所有老的都拆掉，都要最新潮的。

張永和：對，所以我有時(shí)候也懷疑自己是不是想法太西方化了�？墒怯袝r(shí)候總會(huì)免不了又覺得，文化這個(gè)概念是緊緊地跟歷史的。老說中國有五千年歷史，但怎么能理解到五十年、五百年？都得靠文物、建筑遺跡，各種實(shí)物。所以前些年王府井重新拆街，說這條街是七百年。我覺得真是荒謬，因?yàn)檠矍暗臇|西沒有一樣超過七年的。

南都：但是你自己也碰到這個(gè)問題了，你去做了北京前門鮮魚口的改造。

張永和：我們一開始就覺得很清楚，老建筑已經(jīng)都沒了，那我們不能做假古董，因?yàn)樽黾俟哦�就回到剛才說的那種局面了。

南都：對，所以你自己面臨這個(gè)問題的時(shí)候怎么辦？

張永和：我面對這個(gè)問題，想到的就是恢復(fù)肌理，建筑外面當(dāng)然要跟傳統(tǒng)與大的環(huán)境有一定關(guān)系，里面要做新院落。新院落必須做，它不是住宅了，而是商業(yè)區(qū)。但其實(shí)中間內(nèi)部我們完全沒控制。

南都：這外界就不知道了。別人只會(huì)批評你。

張永和：其實(shí)有些人，真誠地認(rèn)為做假古董是對的。但假古董最大的一個(gè)困境，就是它不能跟原來一模一樣，這就是大家不喜歡的它的原因，包括我自己。比方說原來一般的鋪面就是兩層，它有些特例有三層，可是現(xiàn)在大部分都是三層，那就不對了。

這個(gè)問題老發(fā)生。建筑師當(dāng)然得有一個(gè)底線，到什么程度就不干了，因?yàn)榻ㄖ�師只能做到這個(gè)，我沒有能力繞開業(yè)主直接就按我的想法干。

南都：沒法跟業(yè)主對著干。

張永和：這里面其實(shí)有一個(gè)非常艱苦的、長期的談判。我們把我們認(rèn)為正確的想法拿出來。為什么說是正確的，并不是理想的？就是因?yàn)槔硐氲目赡苓�得往前走點(diǎn)。我們唯一的能夠耗點(diǎn)時(shí)間談判，這里面有時(shí)候也有一點(diǎn)點(diǎn)小退步�？墒俏矣X得，做這件事從大局講是積極的。

前門鮮魚口的項(xiàng)目，我覺得做得不怎么樣，業(yè)主也覺得不怎么樣。在這里面———也是挺滑稽的事———反而是開發(fā)商比較能夠理解我們。你想，將來這個(gè)房子蓋好了，裝的是新生活。連開發(fā)商都能夠想到，人到這兒來，其實(shí)是吃喝玩的，不是來看一個(gè)博物館。而且前門的項(xiàng)目硬要算是個(gè)博物館的話，也是個(gè)很糟糕、很蹩腳的博物館。

這句話我覺得一定得說清楚，就是我覺得如果這些專家真的一板一眼地做傳統(tǒng)古建筑的恢復(fù)，就算缺乏一些合理性使用，也真沒得話說。要好好造一個(gè)博物館，也行。

南都：你還是把這事接下來，做了。

張永和：通過艱苦談判。可是有一點(diǎn)，不能放棄�，F(xiàn)在做完了這些項(xiàng)目，后頭是不是還有北京老城的項(xiàng)目？所以現(xiàn)在希望是不是能夠好一點(diǎn)？因?yàn)榻ㄖ�這個(gè)事，如果僅僅是為了表達(dá)一個(gè)立場，我就寫篇文章得了，這是于事無補(bǔ)的，變成了一個(gè)旁觀者。那還不如自己參與這個(gè)工作。就算蓋得只好了一丁點(diǎn)，我也覺得這更是一個(gè)建筑師參與社會(huì)的一個(gè)方式。