人妻少妇精品无码专区漫画_亚洲国产精品一区二区sm_内地无码毛片手机在线_亚洲av大精永久无码精品

論壇嘉賓左起，策展人、主持李德庚，宋協(xié)偉，呂敬人，李永銓，吳勇，姜?jiǎng)Γ瑒⒅沃?BR>

李德庚：我想先問一下宋協(xié)偉老師，您覺得為何設(shè)計(jì)在中國這么難行？

宋協(xié)偉：我覺得不僅是中國設(shè)計(jì)在國外也難起，我的回答很簡(jiǎn)單，什么時(shí)候設(shè)計(jì)成為了一種生產(chǎn)力就不一樣了。我記得是在09年我們舉辦一個(gè)大會(huì)北京，當(dāng)時(shí)大會(huì)的題目叫做《設(shè)計(jì)—第二生產(chǎn)力》，我覺得因?yàn)樵O(shè)計(jì)還沒有納入到一個(gè)生產(chǎn)力的這樣一個(gè)位置當(dāng)中去，所以在那種展覽當(dāng)中，展覽的內(nèi)容有的時(shí)候很重要的是來自于展覽的題目，所以當(dāng)時(shí)取這個(gè)題目的原因要強(qiáng)化設(shè)計(jì)在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)等一系列中的作用，當(dāng)時(shí)提的“設(shè)計(jì)—第二生產(chǎn)力”，我們難起用的原因就是沒有人認(rèn)可他的生產(chǎn)力，我就說到這。

李德庚：這個(gè)說法可能跟李永銓先生剛才說的文化和商業(yè)話題似乎有一點(diǎn)接近，他也講到了我們的設(shè)計(jì)師很多都在習(xí)慣于或者是很樂于討論自己的文化身份，而可能多多少少忽視了這種設(shè)計(jì)的商業(yè)生產(chǎn)模式，他借助商業(yè)社會(huì)和商業(yè)生產(chǎn)力去體現(xiàn)他的意義這個(gè)層面，所以這個(gè)話題回到一個(gè)文化和商業(yè)的關(guān)系。我昨天看微博正好是GDC在開發(fā)布會(huì)，他們?cè)谖⒉┥习l(fā)了好象十幾個(gè)關(guān)鍵詞，十幾個(gè)關(guān)鍵詞我倒是也沒有什么可說的，但是后來有一個(gè)人補(bǔ)了這個(gè)詞叫做“誓死治國”，包括王言輝（音）老師在發(fā)布會(huì)上好象也提了這么一句說設(shè)計(jì)現(xiàn)現(xiàn)在到了體現(xiàn)價(jià)值的時(shí)候，包括李永銓先生提到了現(xiàn)在到了優(yōu)化的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候設(shè)計(jì)師應(yīng)該是怎樣的一種新的面貌或者是狀態(tài)對(duì)應(yīng)對(duì)這個(gè)未來的機(jī)會(huì)或者是發(fā)展，這個(gè)劉治治你別擋了，這個(gè)問題是給你的。現(xiàn)在大家很多人已經(jīng)認(rèn)識(shí)到接下來是一個(gè)發(fā)展的機(jī)會(huì)或者是到了這個(gè)節(jié)點(diǎn)，你覺得下一步大家應(yīng)該怎么做能夠面對(duì)這個(gè)機(jī)會(huì)或者是轉(zhuǎn)型期？

劉治治：我覺得有機(jī)會(huì)，就是我不知道你想聽樂觀的還是悲觀的。聽真實(shí)的，真實(shí)的一定是悲觀的，就是說我不知道為什么這么多人從做設(shè)計(jì)的到做買賣的到當(dāng)官的都覺得下一步一定是機(jī)會(huì)，在哪呢？什么樣的機(jī)會(huì)？我覺得首先應(yīng)該思考這下這個(gè)，也想著在機(jī)會(huì)里能獲得什么，先想想什么是機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)是怎么來的，機(jī)會(huì)在哪，它什么時(shí)候會(huì)發(fā)生？我覺得這個(gè)是關(guān)鍵。就是設(shè)計(jì)師沒什么文化，這幾位老師不算，我們這一波都不算特別有文化的，然后往那一坐討論的都特別怪。

要有機(jī)會(huì)要改變，先把自己的設(shè)計(jì)做好了，再說生死存亡，我覺得大多數(shù)中國人特別奇怪，住在租的那個(gè)破房子里關(guān)心國家，當(dāng)然也不是不該關(guān)心，能不能先做好自己呢？然后先分析分析機(jī)會(huì)是什么，或者是分析分析剛才宋老師提到設(shè)計(jì)怎么才能是生產(chǎn)力呢？中國大多數(shù)的設(shè)計(jì)都沒有介入到生產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)消費(fèi)的環(huán)節(jié)里，哪來的力啊，不是利益，是力量，哪來的力，都沒有介入到，大家都在那做設(shè)計(jì)。

有一系我就不說是哪個(gè)學(xué)校的系了，居然有一個(gè)海報(bào)系，你們?yōu)槭裁葱�？我說說我笑的原因，我先請(qǐng)問大家中國哪讓貼海報(bào)？除了這種地方，公共領(lǐng)域里哪貼一張表達(dá)個(gè)人觀點(diǎn)或某一個(gè)社會(huì)觀點(diǎn)的海報(bào)的時(shí)候，半個(gè)小時(shí)之后不被人看見，被人看見了以后不被揭了，我覺得都挺難的。居然有一個(gè)海報(bào)系，李老師我不知道在香港或者是全球還能夠有海報(bào)系？所以我相信這個(gè)機(jī)會(huì)一定不是海報(bào)的系的，就這樣。

李德庚：我原來和劉治治聊天的時(shí)候他曾經(jīng)說起過，說他覺得他自己做了很多設(shè)計(jì)，他覺得設(shè)計(jì)不錯(cuò)，但是看的人很少。比如說他做了很多畫冊(cè)，實(shí)際上花了很大的心思，可能也賺了不少錢，但是最后看到的人沒有多少，基本上屬于自娛自樂，也稍微有一小部分人跟著娛樂一下。

劉治治：我插一句，嚴(yán)肅點(diǎn)說設(shè)計(jì)師有一個(gè)根性，不是劣根性。根性是他們所做的一切工作是具備公共價(jià)值的時(shí)候他的工作才完整，這是設(shè)計(jì)師工作的一個(gè)根性。如果說設(shè)計(jì)師做的一個(gè)東西沒有公共價(jià)值，也就是說沒有被消費(fèi)，沒有引起公共領(lǐng)域的一個(gè)擾動(dòng)或者是沒有被社會(huì)進(jìn)行服務(wù)，那么這不叫設(shè)計(jì)，這可能是某一種創(chuàng)作，我也不知道應(yīng)該叫什么，但是它不叫設(shè)計(jì)。

設(shè)計(jì)必須有剛才李老師說的，一個(gè)獨(dú)立設(shè)計(jì)師在公共領(lǐng)域這一般轉(zhuǎn)身或者是一個(gè)生命和工作的歷程。所以我跟他抱怨的就是我當(dāng)然認(rèn)識(shí)到要有公共性這種事情，但是現(xiàn)在我們整個(gè)社會(huì)包括剛才李老師說過無論從教育還是社會(huì)認(rèn)知，還是從這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)來講，他們都不太接受公共性這件事，公共這個(gè)詞甚至都挺敏感的，就不說了。


李德庚：我跟姜?jiǎng)φJ(rèn)識(shí)差不多六七年了，差不多他做完大生產(chǎn)的時(shí)候就認(rèn)識(shí)了，后來這幾年一直觀察到他好像是這個(gè)里面唯一一個(gè)跟院校沒關(guān)系的人，基本上一直扎扎實(shí)實(shí)在做自己的設(shè)計(jì)公司。另外至少在我這個(gè)旁觀者看來，姜?jiǎng)δ闶前盐幕�和商業(yè)這兩塊剛才李永銓先生講精神分裂，我覺得你在這一塊有不錯(cuò)的體驗(yàn)，而且你的案例里面很多能夠體現(xiàn)這一點(diǎn)，我不知道你是怎么做的？

姜?jiǎng)Γ?/STRONG>劉治治也講了悲觀的一面，我稍微積極一點(diǎn)，可能從設(shè)計(jì)對(duì)社會(huì)的參與這個(gè)來講的話可能有點(diǎn)太宏大了，其實(shí)我贊同劉治治講的先把自己做好。我自己原來也是特別希望自己的力量能做好一個(gè)logo，做好一本書，做好一個(gè)品牌，但是我發(fā)現(xiàn)這種靠單點(diǎn)去改變?nèi)ビ绊懮鐣?huì)的態(tài)勢(shì)和力量很難，所以后來在留學(xué)的時(shí)候偏重于所謂的交流，就把重心放在展覽、交流、出版這一塊。我發(fā)現(xiàn)它越做也是會(huì)有它的一個(gè)品質(zhì)，但是我覺得有單一性，還是沒有真正的做大，給我的感觸比較深的是第一屆抗?fàn)帒?zhàn)爭(zhēng)（音）以后也通過這個(gè)平臺(tái)比如說國際的一些品牌（10：40），結(jié)果發(fā)現(xiàn)其實(shí)真正在中國推動(dòng)設(shè)計(jì)力量的，其實(shí)協(xié)會(huì)當(dāng)然是很重要的力量，商業(yè)還是挺看中的，所以我覺得這個(gè)反而是我找到了去支持我開發(fā)拓展自己的事業(yè)到現(xiàn)在的一個(gè)機(jī)會(huì)，所以我也非常認(rèn)同李老師在剛才的講座里面提到的策略包括態(tài)度。

昨天還很搞笑，昨天正好是GEC13的開幕，他們有十幾個(gè)關(guān)鍵詞，我跟深圳那幫設(shè)計(jì)師還在微群里面調(diào)侃，大家聊到一個(gè)態(tài)度問題就是誠懇。這個(gè)還是回到剛才談的，你如果有一個(gè)誠懇的態(tài)度把自己關(guān)注或者是喜歡的事情先做好基礎(chǔ)，通過你的態(tài)度和你的專業(yè)性去感召別人，我覺得這個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)還是有很大的潛力和機(jī)會(huì)，畢竟現(xiàn)在的商業(yè)在慢慢的認(rèn)識(shí)到設(shè)計(jì)的價(jià)值，從我自己服務(wù)于國外的行業(yè)主要有90%都是國內(nèi)看的話我覺得這個(gè)機(jī)會(huì)靠大家充分的準(zhǔn)備去抓，我就先說這些。


李德庚：坐在李永銓先生兩邊這兩位其實(shí)都是以書籍設(shè)計(jì)而聞名，今天我們?cè)谡勗O(shè)計(jì)在中國為什么難行，作為今天的題目，但是這個(gè)里面有一點(diǎn)（其實(shí)剛才也已經(jīng)提到了這個(gè)話題），就是商業(yè)和文化的關(guān)系。因?yàn)樵谝话闳丝磥頃�籍設(shè)計(jì)本身就是文化設(shè)計(jì)，或者是書籍即便是作為一種產(chǎn)品，也是作為一種特殊的產(chǎn)品，我不知道像吳勇老師做書籍設(shè)計(jì)恐怕得有二十幾年了，這么多年來，你是如何看待書籍設(shè)計(jì)這個(gè)行當(dāng)?shù)浇裉鞛橹股虡I(yè)性和文化性之間的關(guān)系？

吳勇：這個(gè)問題也在意料之中，我想回答的就是比如說人家拿我的名字開玩笑吳勇就是沒有勇氣，其實(shí)我真的是沒有勇氣踏入所謂的我們認(rèn)為商業(yè)的圈子里面。其實(shí)設(shè)計(jì)就是一個(gè)商業(yè)的行為，設(shè)計(jì)不是一純藝術(shù)的行業(yè)，但是從某種意義上劃分來說好像書籍設(shè)計(jì)偏向于文化，所以我覺得像李老師剛才講的，書籍這個(gè)行業(yè)確實(shí)書卷氣。我們當(dāng)時(shí)是有書籍系，后來沒有了，我在那個(gè)專業(yè)里面學(xué)習(xí)，確實(shí)是對(duì)于這個(gè)專業(yè)的感受到專業(yè)的學(xué)習(xí)到最后的實(shí)踐工作，李老師當(dāng)時(shí)他是我的領(lǐng)導(dǎo)，是中新社在八十年代在出版界有一定活躍能力和號(hào)召力的人。

在那個(gè)時(shí)代，我想這些東西促使我對(duì)這個(gè)專業(yè)的選擇。當(dāng)然我們這個(gè)國家也是貧困到極點(diǎn)，多少年土地變得非常有錢，極力向世界表現(xiàn)我們有錢。但是我走了一段時(shí)間發(fā)現(xiàn)，我們有很多東西沒有準(zhǔn)備好，這個(gè)東西我覺得剛才李老師講得也好，就是作為一個(gè)商業(yè)的發(fā)展，文化在這樣一個(gè)突變的環(huán)境，它會(huì)變質(zhì)到什么樣的一個(gè)狀態(tài)？這個(gè)在我們一些文化產(chǎn)品或者是今天多媒體、多元化的一種媒體的表格里面，其實(shí)有很多時(shí)候它的商業(yè)或者是文化這種東西已經(jīng)不像當(dāng)時(shí)選擇商業(yè)或者是選擇文化這種所謂專業(yè)圈子當(dāng)年那么新興。很多東西今天在走向成熟也好，在確立他們之間的關(guān)系也好，我覺得很多設(shè)計(jì)師可能也在想這個(gè)事。

所以我想講中國的經(jīng)濟(jì)，中國的現(xiàn)狀，因?yàn)樗�的不成熟，剛才李老師說的他選工作像一個(gè)冒險(xiǎn)的過程，我們這個(gè)社會(huì)里面有很多冒險(xiǎn)的可能性或者是機(jī)會(huì)。我想講的就是很多國外設(shè)計(jì)師到中國來看我們很多中國設(shè)計(jì)師的狀況，有的時(shí)候跟他們交流，他們覺得挺羨慕，一個(gè)工作室有這么多人或者是這么大一個(gè)空間，他們完全不能想象。所以我想某種角度來說就像李老師說的他這個(gè)海報(bào)在圈子里面能看到，但是在社會(huì)上誰認(rèn)可？反過來說就像剛才宋老師說這個(gè)問題可能真的是一個(gè)需求性的問題，并不只是說中國有一個(gè)發(fā)展突變性階級(jí)造成了很多怪象的東西，但是我覺得文化跟社會(huì)在今天都是應(yīng)該并進(jìn)的東西�？赡茉谀撤N角度中被一種表象的東西給遮掩了，其實(shí)現(xiàn)在什么都拿錢當(dāng)成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，我有錢就有發(fā)言權(quán)，成熟的社會(huì)會(huì)把這個(gè)東西理清楚。剛才說這個(gè)是設(shè)計(jì)師的困惑也好或者是設(shè)計(jì)師的價(jià)值，或者是設(shè)計(jì)師的地位，設(shè)計(jì)師在這社會(huì)里面能不能產(chǎn)生什么作用。一個(gè)理性或者是一個(gè)成熟的社會(huì)有些東西自然會(huì)有，經(jīng)過這個(gè)過程可能就會(huì)出來了，這個(gè)就是標(biāo)志著我們真的是的強(qiáng)國，那個(gè)時(shí)候不是這樣一個(gè)狀態(tài)，這只是我個(gè)人的一個(gè)感想。


李德庚：呂敬人，問你的問題還是脫離不了書，現(xiàn)在關(guān)于書的危機(jī)問題已經(jīng)被廣泛地討論了，恐怕各個(gè)場(chǎng)合討論的人都很多了。您從大學(xué)退休之后現(xiàn)在又辦起了書籍設(shè)計(jì)的培訓(xùn)，反而把這個(gè)書籍的教育進(jìn)一步給做大。在這么一個(gè)大家都認(rèn)為書籍已經(jīng)作為一種商品，它受電子的擠壓以及本身的價(jià)格不能上升，加之各地的書店的倒閉等等，它面臨著周邊環(huán)境這么復(fù)雜的一種擠壓，很多人對(duì)這個(gè)書的命運(yùn)產(chǎn)生了擔(dān)憂，或者是部分設(shè)計(jì)師也離開了書籍設(shè)計(jì)這一塊，我不知道您作為一個(gè)一生都奉獻(xiàn)給書籍設(shè)計(jì)的人來說，您怎么看接下來的書籍設(shè)計(jì)？

呂敬人：我先不說這個(gè)問題，但是還是說到書。我看到他曾經(jīng)為日本做的一系列設(shè)計(jì)，那個(gè)時(shí)候讓我很震撼，因?yàn)樗�的設(shè)計(jì)已經(jīng)超越了平時(shí)我們國內(nèi)所看到的書籍。我今天在聽李永銓老師講，我學(xué)到兩個(gè)字：尊嚴(yán)。我作為一個(gè)男人的尊嚴(yán)，作為一個(gè)設(shè)計(jì)師的尊嚴(yán)，作為一個(gè)個(gè)體的尊嚴(yán)，作為一個(gè)有良心的人的尊嚴(yán)。今天我不談技術(shù)，我們沒有那么多學(xué)術(shù)，我不希望說自己有文化沒有文化的，我們都沒有文化，我覺得這個(gè)李永銓老先生今天說的這些問題，是我們大家都面臨的。年輕的也好，年紀(jì)的大的也好，我自己年紀(jì)比較大一點(diǎn)，也經(jīng)歷了很長時(shí)間，但是到現(xiàn)在為止我覺得我作為設(shè)計(jì)師我沒有尊嚴(yán)。在中國只有一個(gè)設(shè)計(jì)師，大家認(rèn)的鄧小平。

剛才李永銓說的奧運(yùn)會(huì)有多少設(shè)計(jì)師在為他服務(wù)，這是一個(gè)集體的力量，是中國的設(shè)計(jì)，但是我們知道是誰——不就是一個(gè)張藝謀做一個(gè)開幕式、閉幕式，最后最難看的李寧像吊死鬼在上面晃？所以在這樣一個(gè)時(shí)代，作為設(shè)計(jì)師我們的尊嚴(yán)在哪，這是我想說的問題。前一段時(shí)期我為國家做一個(gè)非常大的一部昆曲大全，做了很長時(shí)間，這個(gè)設(shè)計(jì)熬啊，熬什么呢？熬的是要看看某位部長的臉色，他喜歡什么，那個(gè)時(shí)候你才能夠知道你的方案是什么，兩年、三年還沒有完，因?yàn)檫@個(gè)部長臉色一直在變。再講一件事，我昨天接的電話，《中國最美的書評(píng)選10周年》在上海舉行一個(gè)很大的紀(jì)念會(huì)，確實(shí)中國最美的書推動(dòng)中國書籍設(shè)計(jì)，在世界上引起了影響，這是一個(gè)很好的事情。于是為了慶祝十周年上海新聞出版局宣傳部決定投資給一點(diǎn)錢來辦一個(gè)部分紀(jì)念會(huì)，那么在這當(dāng)中要做一本書，這本書是請(qǐng)著名的設(shè)計(jì)家劉小強(qiáng)老師設(shè)計(jì)的。他花了很大心血，拍照、找編輯寫文章等等做了很有趣的事，突然昨天局長來了一個(gè)電話，第一句話說你們藝術(shù)家玩兒到我們官方這兒來了，這個(gè)話怎么說？因?yàn)樵诠俜降囊庾R(shí)里面，他認(rèn)為有自己的條條框框，你違反了我的規(guī)則；我們是藝術(shù)的規(guī)律不是官方定的，它是遵從于讀者、社會(huì)、藝術(shù)發(fā)展，而不是遵從某一位官員說的話。我就在想有時(shí)我做書的過程中，開始他還把我當(dāng)成是他的妻子，接著就變成了二號(hào)，最后三，最后連女子都不是了，所以我就覺得今天在這個(gè)社會(huì)狀態(tài)，未來我真的很擔(dān)憂。

在今天這樣一個(gè)體制下大眾到底對(duì)設(shè)計(jì)的態(tài)度怎樣，對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)知是多少？很可悲。再說我們的個(gè)體，作為個(gè)體我們每一個(gè)人的責(zé)任是把自己的工作做好，把我們每一件設(shè)計(jì)做好，讓我們的受眾感動(dòng)，然后才能夠帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)的聲譽(yù)，帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)的設(shè)計(jì)。我們不要小看自己，盡管我們沒有震撼，我們做好自己，剛才劉治治說了一句，我們千萬不要靠協(xié)會(huì)、政府等等，我們要靠自己。所以剛才德庚老師說我退休以后自己還做了一些事情，我說是的，我覺得我們不能夠靠所謂的組織。我再說一件事，也很有意思，中國最大的藝術(shù)家協(xié)會(huì)，為了改組其中一個(gè)預(yù)委會(huì)（音）用了三年的時(shí)間還沒定下來，你說你還干什么事了，好好干活吧，別去當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，把自己的事做好。未來的書籍設(shè)計(jì)不管是電子產(chǎn)品，還是紙面產(chǎn)品我覺得都有它自身的生育力，因?yàn)樗囆g(shù)是多元的，人們不僅僅生活在虛擬空間，人們需要觸摸，需要一個(gè)實(shí)實(shí)在在的生活，我們用最好的態(tài)度來做好自己的事情，做自己最好的個(gè)體，像李永銓那樣。


李德庚：呂敬人既說了我們這個(gè)時(shí)代的無奈，同時(shí)也不能忽視他也說到另外一件事情，我們作為設(shè)計(jì)師不管這個(gè)時(shí)代如何，自己該做什么，自己該保有尊嚴(yán)，自己該追求的價(jià)值是什么。通常我們聽到的抱怨很多，尤其設(shè)計(jì)圈的抱怨非常多——對(duì)設(shè)計(jì)本身的抱怨，對(duì)社會(huì)的抱怨，對(duì)諸多事情的抱怨，我想任何一件事情都不能由抱怨讓我們自己的工作變得失去了意義，或者是受這個(gè)影響太大。

今天是李永銓先生的展覽開幕，剛才他也講到了他的很多案例，其實(shí)我聽了第二次，因?yàn)樵谇迦A聽了一次，包括他談到了小超人的討論，因?yàn)槲蚁嘈旁谧�的很多都�?huì)有這樣的困惑就是我們?cè)诖髮W(xué)里面學(xué)設(shè)計(jì)，我會(huì)做圖象、字體、印刷等很多東西，但是當(dāng)我們面對(duì)社會(huì)的時(shí)候，不管是我在公司里面做，還是自己做工作室，他都覺得會(huì)找不到自己的位置。拿呂敬人舉一個(gè)例子，呂敬人這些年在強(qiáng)調(diào)編輯設(shè)計(jì)，他不僅僅停留在生產(chǎn)鏈上的一點(diǎn)，他已經(jīng)在把工作的范圍擴(kuò)展到整個(gè)生產(chǎn)鏈上。我想李永銓先生的工作里面其實(shí)有很大一塊也是這個(gè)性質(zhì)，當(dāng)然大家看展覽一會(huì)兒看到非常精彩的視覺表現(xiàn)，但是我想說在視覺表現(xiàn)背后的東西是跟客戶也好跟整個(gè)生產(chǎn)鏈也好，是游離于整個(gè)生產(chǎn)鏈的狀態(tài)，我不知道您在這一塊有沒有跟大家要講的東西？同時(shí)我覺得有意思的一點(diǎn)，這確實(shí)是現(xiàn)在的現(xiàn)象，你現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)被人稱為是新銳設(shè)計(jì)師，其實(shí)您已經(jīng)快40了？

劉治治：謝謝你給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我一直想說這個(gè)事，有兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是我們東風(fēng)文化有一個(gè)毛病，就是設(shè)計(jì)師是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)一個(gè)人群，應(yīng)該像李老師或者是宋老師這樣的老師們，越老越吃香，就跟牙醫(yī)、律師、科學(xué)家這些都是越老越吃香一樣，是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)品質(zhì)的一個(gè)工作。我們東方文明有一個(gè)問題就是不知道為什么那么喜歡小的，再加上中國還有一個(gè)誤區(qū)就是“新北京、新奧運(yùn)”。腦子完全不想新怎么就好呢？新北京特別恐怖，為什么新就是好，年輕就是好？這是一個(gè)誤區(qū)，所以說在中國大多數(shù)人特別喜歡年輕設(shè)計(jì)師，青年才俊，然后這個(gè)時(shí)候，像我們這種本來急于想跨入老年的這幫人就被誤解了，媒體沒得夸了，一看姜?jiǎng)Α�—新銳設(shè)計(jì)師、年輕有為，沒有意義，這個(gè)是第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題我覺得還有很多非常好的年輕設(shè)計(jì)師，沒有被人發(fā)現(xiàn)和提及，這是為什么？比如說我們，其實(shí)在03之前就已經(jīng)開始被關(guān)注了，為什么后來這些人沒有被知道，不是他們不夠努力，是媒體、社會(huì)其實(shí)開始不關(guān)注設(shè)計(jì)，我們是趕上一個(gè)好時(shí)候，正好沒得說，雜志什么的不敢提。設(shè)計(jì)師最無害，大家提設(shè)計(jì)師那個(gè)時(shí)候我們又小，年輕人就扮大裝大了，就做設(shè)計(jì)了，大家都提，所以整個(gè)社會(huì)就開始關(guān)注。然后慢慢設(shè)計(jì)師多了，熱點(diǎn)又過去了，所以03年到10年這十年，不是設(shè)計(jì)師不好，是觀眾不好。再加上剛才李老師說的設(shè)計(jì)師能夠借助社會(huì)生活工作的接口越來越少了，他可以提供的東西越來越好，所以就沒有什么事情，就因?yàn)檫@兩點(diǎn)所以他們還管我叫新銳設(shè)計(jì)師，我覺得非常害羞。第三點(diǎn)我昨天看了一個(gè)報(bào)道說42歲或者是45歲以前都算是青年，現(xiàn)在是人活的老了，人平均年齡是70、80了， 45歲以前都算青年。我剛開始以為我都半截入土了，我今年37，我如果能活到74，我這不都活了一半了嗎，還新銳呢。


提問：幾位老師好！是這樣，今天我來聽這個(gè)講座，剛開始我心情挺無奈的，但是聽到后來就覺得有點(diǎn)沉痛、壓抑。我做設(shè)計(jì)做了十年，一開始我挺快樂的，因?yàn)槲蚁矚g這一行，但是最后我想請(qǐng)幾位老師用簡(jiǎn)短的一句話來鼓勵(lì)一下我們，給我們一些正能量，當(dāng)然不是安慰的話，我們想看到希望，因?yàn)槲覀儎傋隽瞬痪�，我們還會(huì)做的更多，所以希望賜教給我們一些經(jīng)驗(yàn)，一些正能量。

宋協(xié)偉：對(duì)不起我瞎說，我覺得你太在乎自己了。剛才因?yàn)楦魑淮笸髠兌颊劻讼敕�，我有個(gè)人不同的看法，我不相信事實(shí)是能改變這個(gè)世界，那么剛才說李老師的悲觀和氣氛，這些都是來自于一代人的情感對(duì)專業(yè)的那種高尚的信仰，我覺得包括你的話題是文化和商業(yè)的關(guān)系，我本人都不是特別贊同去劃等號(hào)或者是去拉關(guān)系。我的理由很簡(jiǎn)單，人類的一切的活動(dòng)都是文化的活動(dòng)，剩下的僅僅是因?yàn)槟撤N手段的載體方法，倒有一些為了個(gè)人和民族的利益而產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)、戰(zhàn)爭(zhēng)、爭(zhēng)論等等，我覺得過去包豪斯有句話：“設(shè)計(jì)是一種責(zé)任，而非物質(zhì)職業(yè)�！比绻�我們?cè)谧�所謂的設(shè)計(jì)師都抱著這種心智，那你僅僅是這個(gè)社會(huì)的一只蒼蠅。

我記得十到二十幾年前，他給我談的讓我更有興趣是，他很多淘汰的作品——甲方?jīng)]有選擇的方案，和我談到這個(gè)話題的時(shí)候他特別的興奮，曾經(jīng)我還講過如果有機(jī)會(huì)能把你這個(gè)甲方淘汰的作品出一本書比較好，我覺得這些東西是最真實(shí)的。所以我覺得作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，千萬別太拿自己當(dāng)回事（甚至只是名稱而已），其實(shí)是社會(huì)架構(gòu)的問題。我個(gè)人覺得從學(xué)科，從未來社會(huì)，從人力發(fā)展來說，我不知道你們?cè)谧�的有沒有發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)師的門檻在越來越降低。我昨天突然看到我一直特別喜歡的結(jié)婚的照片，當(dāng)時(shí)導(dǎo)演給我拿了一個(gè)大哥大（當(dāng)時(shí)是大哥大不是人人都有的），那還不是我的；但是現(xiàn)在的手機(jī)半年幾個(gè)月就可以換一個(gè)，就是技術(shù)使我們所有的人越來越平凡，設(shè)計(jì)也在越來越降低門檻。

曾經(jīng)說過一句話就是“人人都是藝術(shù)家”，實(shí)際上人人都是設(shè)計(jì)師，未來的趨勢(shì)我個(gè)人覺得我也不太贊成李老師剛才講的那句話“你們都不要當(dāng)官”，這是他對(duì)此真實(shí)的情感。但是社會(huì)在變化，反正我是說了不算，我要是說了算我一定會(huì)把設(shè)計(jì)學(xué)科全部解散，因?yàn)闆]有用。我會(huì)把設(shè)計(jì)學(xué)科所有的課程納入到所有的其他學(xué)科里面去，讓所有的人都要去學(xué)習(xí)，這個(gè)力量是不一樣的。如果我說了算的話我一定要培養(yǎng)每一個(gè)人將來出來都是當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，當(dāng)大款，因?yàn)橹挥蓄I(lǐng)導(dǎo)和大款才有發(fā)言權(quán)。你改變不了，我已經(jīng)努力了好多年了，沒有用，所以我個(gè)人覺得在座的將來都成為北京市規(guī)委主任或者是文化局長，如果設(shè)計(jì)局是學(xué)設(shè)計(jì)的，所有的事情都可以改變，這是一個(gè)邏輯的方式方法的問題。北京市委常委/朝陽區(qū)委書記（45：22）陳剛就是學(xué)設(shè)計(jì)的，我跟陳剛合作我就發(fā)現(xiàn)好的多，因?yàn)樗�懂建筑，學(xué)設(shè)計(jì)的，他比前幾任領(lǐng)導(dǎo)要好的多，所以在座的大家趕快去當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)、大款，將來的話語權(quán)在你們的手里，讓他們非設(shè)計(jì)的人替你們做事，你要做帥才，做將才。


提問：我想問一下實(shí)在的，因?yàn)槲铱催^李永銓老師的書，我想問的是品牌設(shè)計(jì)和普通設(shè)計(jì)最大的區(qū)別是什么，他們的價(jià)值有什么不一樣？

呂敬人：時(shí)間已經(jīng)來不及了，我最后說兩句，今天談話整體感覺有點(diǎn)悲觀，但是我覺得其實(shí)設(shè)計(jì)師工作就是不容易，設(shè)計(jì)師是很痛苦的，我相信每一個(gè)做設(shè)計(jì)的人都有這個(gè)體會(huì)。關(guān)鍵是我們的生活態(tài)度是積極的，我們要有愿望，我們要很好的經(jīng)營過程，這是我們歷練的過程。我只能說我自己，我不會(huì)做大事，但是我心中永遠(yuǎn)是有大事，所以我想做好每一件小事，把它當(dāng)成大事來做，這樣能成就自己，也能夠成就他人，就是這樣。