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| 相輔相成--著名平面設(shè)計(jì)師陳紹華訪談 |
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韓湛寧：陳老師您好，作為中國(guó)最頂尖的平面設(shè)計(jì)師之一，您可能是社會(huì)影響力最大的一個(gè)，您能談?wù)勂矫嬖O(shè)計(jì)師的社會(huì)意義嗎？
陳紹華：先且別用極限詞，“頂尖”、“最大”好讓我有壓力，有壓力是做不好設(shè)計(jì)的。
當(dāng)然，設(shè)計(jì)師在社會(huì)中的意義無(wú)癰置疑的，設(shè)計(jì)師在社會(huì)大眾中的滲透力可能僅次于現(xiàn)代傳媒，在某些方面可能傳媒都是無(wú)法比擬的，你看人的衣食住行哪一樣不是通過(guò)設(shè)計(jì)師的手來(lái)完成的？你買(mǎi)一卷手紙都有設(shè)計(jì)師的手跡在其中。設(shè)計(jì)師的好壞不僅僅影響到產(chǎn)品的好用不好用，經(jīng)濟(jì)不經(jīng)濟(jì)，更重要的是他直接影響著整個(gè)社會(huì)的審美素質(zhì)，乃至國(guó)民形象和國(guó)家形象，比如說(shuō)奧運(yùn)形象的設(shè)計(jì)（笑），比如說(shuō)建筑、比如我們的高科技產(chǎn)品，最近我去國(guó)家博物館專(zhuān)門(mén)去看了“神5”，仔細(xì)看了楊利偉穿的那套太空服，那個(gè)“神5”的標(biāo)志讓人汗顏，土的掉渣。那個(gè)火箭和太空艙只有功能設(shè)計(jì)沒(méi)有造型設(shè)計(jì)，這說(shuō)明我們的科學(xué)是裸體的，沒(méi)有衣服穿啊！很是遺憾！這都是設(shè)計(jì)師的應(yīng)該做的工作啊！但是這不是設(shè)計(jì)師的錯(cuò)誤，是因?yàn)槭裁茨�？很值得思考�?BR>
韓湛寧：您的很多作品都得到了廣大的群眾喜歡，您怎么看待，以及您如何看待設(shè)計(jì)在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域與社會(huì)大眾兩方面的價(jià)值？
陳紹華：但首先基于我自身的綜合體驗(yàn)和基本功。還有我多年的廣告人經(jīng)歷。把做廣告的理念和概念運(yùn)用到設(shè)計(jì)上，你的思路會(huì)比較明確。因?yàn)樽鰪V告要懂得尊重客戶、理解客戶，了解他們的真正需要和目的。給政府和國(guó)家機(jī)構(gòu)做設(shè)計(jì)一樣，他們同樣是客戶。我在接受一項(xiàng)設(shè)計(jì)的時(shí)候經(jīng)常會(huì)把自己放在一個(gè)最最普通的眾人一員來(lái)審視自己的想法對(duì)不對(duì)，一般人會(huì)是什么感受，比如今年的生肖猴票設(shè)計(jì)，我首先考慮的是人們每年在購(gòu)買(mǎi)生肖票的時(shí)間和心理狀態(tài)，那是春節(jié)前，購(gòu)買(mǎi)年貨前后，所以，我的設(shè)計(jì)定位是：簡(jiǎn)單并快樂(lè)著。色彩上一定是讓人眼前一亮。當(dāng)然，老百姓喜歡的東西和專(zhuān)業(yè)眼光是有很大距離的，有時(shí)候你強(qiáng)調(diào)專(zhuān)業(yè)精神是行不通的。我知道那是俗品，但是你必須這樣做，否則，有關(guān)政府部門(mén)也不會(huì)通過(guò)。當(dāng)然，設(shè)計(jì)師還擔(dān)負(fù)著一個(gè)提高大眾審美的職責(zé)，這個(gè)要慢慢來(lái)。其實(shí)，優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師都要做兩門(mén)功課，就是提高和普及，這是相輔相成的。
韓湛寧：您的設(shè)計(jì)歷程一直是一個(gè)傳奇，吸引了很多人的關(guān)注，能談?wù)勀脑O(shè)計(jì)歷程嗎？
陳紹華：少年時(shí)代夢(mèng)想能成為一名工程師、科學(xué)家，十一二歲時(shí)能夠徒手造微電機(jī)。然后就是電動(dòng)飛機(jī)、電動(dòng)坦克等等。如果不是多次搬家，那些東東留下來(lái)一定是個(gè)小小博物館。在那個(gè)鬧革命的年代，命運(yùn)不由自己的。這些等將來(lái)退休之后，再去做吧（呵呵�。�。做設(shè)計(jì)師也是因?yàn)槟莻�(gè)年代，所以說(shuō)有所失必有所得，因?yàn)橐颖芟锣l(xiāng)，開(kāi)始學(xué)畫(huà)，也算命運(yùn)好，學(xué)了幾個(gè)月就考上了美院，報(bào)考專(zhuān)業(yè)時(shí)就是因?yàn)楣に囅涤袀�(gè)“工”字，就誤入了設(shè)計(jì)，所以，人的一生很有意思，因?yàn)橐粋�(gè)細(xì)節(jié)就決定了你的命運(yùn)。
韓湛寧：您什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)平面設(shè)計(jì)發(fā)生的興趣，早期對(duì)平面的理解是什么樣的？。
陳紹華：其實(shí)在我們這一茬人里面我算是最早涉入平面設(shè)計(jì)的，72年，第一批工農(nóng)兵學(xué)員，比二王還要早四年吶，但是他倆現(xiàn)在都比我強(qiáng)，后來(lái)者居上嘛！當(dāng)然那個(gè)時(shí)代叫裝潢設(shè)計(jì)和現(xiàn)在的平面設(shè)計(jì)有同也有不同，那時(shí)干這一行的不叫設(shè)計(jì)師叫美工，主要工作是美化產(chǎn)品，比如搪瓷盆上的花草之類(lèi)的，也有包裝設(shè)計(jì)、書(shū)籍裝幀，但最重要的是沒(méi)有商品的意義，也就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新，一個(gè)產(chǎn)品樣式可以幾十年不變。商品社會(huì)最大的價(jià)值就在于將人類(lèi)的文化、智慧、創(chuàng)造等融入了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，真正使物質(zhì)文明和精神文明結(jié)合在了一起，也是基于這個(gè)根基才造就了平面設(shè)計(jì)這一行業(yè)。
韓湛寧：之后您的重要轉(zhuǎn)折是離開(kāi)西安來(lái)深圳嗎？這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)對(duì)您的影響是什么？
陳紹華：是的，對(duì)于平面設(shè)計(jì)真正的理解也是因?yàn)檫@里有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。企業(yè)因?yàn)槲覀兊姆⻊?wù)可以賺更多的錢(qián)，我們也因此可以賺口吃飯錢(qián)，這是最本質(zhì)的。
韓湛寧：對(duì)您的設(shè)計(jì)歷程中產(chǎn)生較大影響的設(shè)計(jì)師，我是說(shuō)對(duì)您的設(shè)計(jì)思想產(chǎn)生影響？
陳紹華：沒(méi)有，我最崇尚的人是愛(ài)因斯坦，我家里一直掛著他老人家的肖像，雖然對(duì)他的理論不甚理解，但他能完全超越常人的思維方式以超常的想象力推動(dòng)人類(lèi)的認(rèn)知，這才是真正的偉大。
我在某些方面非常感性，我只是對(duì)某些作品發(fā)生興趣，而不會(huì)對(duì)這個(gè)作者下工夫去研究。
也許這就是我非常不足的一面，另外，我也不去看理論的東西，看到一大片字就頭暈。理論家應(yīng)該圍著我們這些在沖鋒在前線的戰(zhàn)士來(lái)研究。
韓湛寧：能談?wù)勀淖髌穯幔磕顫M意的作品是那些呢？
陳紹華：一提這個(gè)問(wèn)題大家可能馬上會(huì)想到申奧標(biāo)志，當(dāng)然，這無(wú)疑是我的一件重要作品，
但不是我的最好的作品，我經(jīng)常說(shuō)申奧標(biāo)志是我的一件國(guó)際化的俗品。我自己目前比較得意的作品會(huì)在最近廣州“深圳設(shè)計(jì)六人展”中展出，比如我98年創(chuàng)作的深圳地鐵識(shí)別的構(gòu)想（未被采納）、深圳中信城市廣場(chǎng)標(biāo)志、上海東方保險(xiǎn)以及未被修改前的中央美院標(biāo)志等等。在我自己看來(lái)都比申奧標(biāo)志要好，這就是專(zhuān)業(yè)眼光和大眾眼光的不同。盡管如此，北京申奧的這個(gè)標(biāo)志，從專(zhuān)業(yè)性的角度來(lái)看，我認(rèn)為在奧林匹克歷史上比任何一個(gè)標(biāo)志都要完美。
當(dāng)然，我也有很臭的作品，我一直認(rèn)為我不是干設(shè)計(jì)的料，干了三十多年了還是干得非常吃力，所以經(jīng)常會(huì)有很平庸的東西。我這個(gè)人經(jīng)常會(huì)罵別人，我也非常希望別人來(lái)罵我，只要是學(xué)術(shù)上的，不是人身攻擊，不管是明的暗的都可以罵，當(dāng)然，最好是明的，否則我不知道就沒(méi)有意義。
韓湛寧：我記得您一直強(qiáng)調(diào)一種“大設(shè)計(jì)”觀，這是您的設(shè)計(jì)觀點(diǎn)嗎？您是如何看到“大設(shè)計(jì)”的呢？
陳紹華：其實(shí)所謂的“大設(shè)計(jì)”觀的道理很簡(jiǎn)單，就是兩點(diǎn)，一是開(kāi)發(fā)國(guó)人的智慧和創(chuàng)造性；二是要加速培養(yǎng)國(guó)人的基本審美素質(zhì)。為什么我們總是嚷嚷沒(méi)有國(guó)際名牌，這兩點(diǎn)是根本的根本。尤其是——審美素質(zhì)！中國(guó)人不缺智慧和創(chuàng)造性，但智慧和創(chuàng)造性是需要審美的能力來(lái)控制的。希望在中國(guó)上上下下都能夠真正重視起來(lái)。不然，我們永遠(yuǎn)是世界工廠替別人做嫁衣裳。設(shè)計(jì)在人家手里，引導(dǎo)潮流是人家，你怎么能成名牌？這不是我個(gè)人不個(gè)人的觀點(diǎn)問(wèn)題，這應(yīng)該是國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的一個(gè)戰(zhàn)略性的大問(wèn)題。
韓湛寧：那么您是如何看待平面設(shè)計(jì)的呢？您的設(shè)計(jì)理念和學(xué)術(shù)觀點(diǎn)是什么？
陳紹華：我對(duì)優(yōu)秀設(shè)計(jì)師和優(yōu)秀的設(shè)計(jì)（不僅僅單指平面設(shè)計(jì)）都有八個(gè)字的概括，：
設(shè)計(jì)師之四要素： 修養(yǎng)、品位、睿智、創(chuàng)造。
好設(shè)計(jì)之四要素： 切題、新意、經(jīng)濟(jì)、可行
韓湛寧：中國(guó)設(shè)計(jì)師，特別是中國(guó)大陸的平面設(shè)計(jì)師，您是影響力最大的之一，無(wú)論是加入國(guó)際設(shè)計(jì)殿堂ＡＧＩ，還是加入國(guó)際頂尖的紐約ＡＤＣ。我們知道，這些一直是西方人占據(jù)的地方，您如何看待自己在這方面的成功？特別是您這樣具有東方色彩作品的設(shè)計(jì)師。
陳紹華：說(shuō)來(lái)你可能會(huì)不太相信，這兩個(gè)國(guó)際組織雖然巨牛，但我從來(lái)沒(méi)什么興趣，加入也不是我自己主動(dòng)的，我從來(lái)沒(méi)想以此去證明自己什么。進(jìn)AGI是我的老師一遍遍地催我交作品，師命不能不從�。〗簧先チ�，通過(guò)了，我就AGI了，就是這樣。入那個(gè)ADC更神，不知道他們?cè)谀母愕轿业牡刂�，一遍遍地�?lái)信叫我填表，后來(lái)秘書(shū)幫我做了，寄了，又來(lái)信了，要交錢(qián)了，錢(qián)寄了，不日證書(shū)來(lái)了，我也就ADC了。就是這樣。我也沒(méi)有為此感到是成功，也沒(méi)什么喜悅，這是真話。我曾經(jīng)有想退出的念頭，因?yàn)槟闶茿GI，大家都拿你當(dāng)ADI來(lái)看，你的創(chuàng)作沒(méi)有了以前那種反正好壞都無(wú)所謂的那份自由了。當(dāng)然，加入也沒(méi)什么壞處，有時(shí)候倒是可以在某些特定的場(chǎng)合下嚇唬嚇唬人還是滿實(shí)用的，比如在媒體上吹吹�？梢砸鹩嘘P(guān)部門(mén)和重視和注意，給客戶吹吹可以簽合同順利些等等，僅此而已。
也許你會(huì)認(rèn)為我這樣很牛，其實(shí)不是，人和人不一樣，有些人渴望得到象征意義的事物來(lái)證明自己的成功，還有很多數(shù)人很在乎別人怎么待看自己，往往忽視了自己的真實(shí)感受，我認(rèn)為干自己喜歡干的事，干到自己滿意，這就是做事的全部意義，至于別人怎么說(shuō)都是次要的。我一直不理解自己做的事為什么要讓別人去肯定，特別是很在乎洋人的肯定更是沒(méi)有道理。比如諾貝爾獎(jiǎng)，這幾乎成了整個(gè)中華民族的一塊心病，各種不同層面的人都在以各種心態(tài)而為此絮絮叨叨，顯得非�；�。
踏踏實(shí)實(shí)地、好好地把自己手頭的事情作好，能讓自己滿意，這就夠了，真的不需太在乎別人。與其看洋人反映到不如關(guān)注一下你自己的作品是否與你的目標(biāo)受眾產(chǎn)生了共鳴，是否達(dá)到了你預(yù)期的工作目標(biāo)，我認(rèn)為這才是問(wèn)題的關(guān)鍵。
當(dāng)然，你會(huì)說(shuō)這里有個(gè)相互交流、學(xué)習(xí)的問(wèn)題，這個(gè)固然很好，但我不懂英文，是很困難，我也參加過(guò)多次國(guó)際高層次的設(shè)計(jì)學(xué)術(shù)交流，有很好的翻譯，但大多數(shù)都讓我失望，這種交流是在淺層次上的，倒不如看他的作品可能理解的更深一些，他的主張，他的審美取向，在作品中一目了然，平面設(shè)計(jì)最大的好處是它本身就是一種語(yǔ)言。
韓湛寧：您如何看待中國(guó)目前的設(shè)計(jì)現(xiàn)狀？以及您如何看待這次在北京舉辦的“ＡＧＩ２００４年會(huì)”？
陳紹華：中國(guó)目前的設(shè)計(jì)現(xiàn)狀總的來(lái)說(shuō)這些年發(fā)展、進(jìn)步很快，但也存在著混亂無(wú)序的狀態(tài)，行業(yè)的規(guī)范、自律不夠，設(shè)計(jì)師的利益很難得到保障。另外一方面，優(yōu)秀設(shè)計(jì)師的數(shù)量太少，形成不了一個(gè)核心力量去影響行業(yè)乃至社會(huì)，使其健康、穩(wěn)定的發(fā)展。這些都要社會(huì)和政府有關(guān)部門(mén)特別是設(shè)計(jì)師自身去積極努力改善的，當(dāng)然要有個(gè)過(guò)程。
AGI大會(huì)在中國(guó)召開(kāi)應(yīng)該說(shuō)這是中國(guó)設(shè)計(jì)史上的一件大事，政府、同業(yè)、社會(huì)都應(yīng)該借此機(jī)會(huì)大力推動(dòng)中國(guó)的現(xiàn)代設(shè)計(jì)事業(yè)。完全可以利用這么多國(guó)際大師的到來(lái)替國(guó)家有關(guān)重大設(shè)計(jì)問(wèn)題以及設(shè)計(jì)教育出謀劃策或聘任顧問(wèn)等第，甚至可以借此發(fā)起一場(chǎng)設(shè)計(jì)運(yùn)動(dòng)或設(shè)計(jì)革命。但是，很遺憾這些都沒(méi)有去做，我感覺(jué)僅僅是借用北京這么一塊地皮，默默地開(kāi)了一次年會(huì)而已。AGI大會(huì)在其他國(guó)家的城市召開(kāi)往往這個(gè)城市的市長(zhǎng)要出面致辭歡迎，有關(guān)政府機(jī)構(gòu)會(huì)全力支持協(xié)助，而北京市卻沒(méi)有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)露臉，就連會(huì)議的組織單位的一把手都沒(méi)有露臉。非但如此，更有甚者，國(guó)內(nèi)的承辦者中的個(gè)別人卻借此機(jī)會(huì)完成了個(gè)人的私欲，將完全不符合AGI水準(zhǔn)的親屬巧妙地安插了進(jìn)去。這是對(duì)這個(gè)神圣而嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)組織的玷污，也損害了中國(guó)人的形象！難道這就是中國(guó)特色？你讓國(guó)內(nèi)外那些正直、嚴(yán)肅的設(shè)計(jì)師怎么看、怎么想呢！
韓湛寧：現(xiàn)在年輕的設(shè)計(jì)師，由于資訊的開(kāi)放，國(guó)外的學(xué)術(shù)思想和作品大量地涌進(jìn)來(lái)，那么該如何選擇和吸收，以及作為一個(gè)本土的設(shè)計(jì)師，我們?nèi)绾卧谶@樣的狀況下不失掉我們自己的品質(zhì)呢？您對(duì)深圳以及深圳的設(shè)計(jì)師有著怎樣的期望呢？
陳紹華：資訊的開(kāi)放確實(shí)給我們帶來(lái)了極大的方便，但巨大的信息量也的確容易讓我們迷失方向，我想我們可能要經(jīng)常迫使自己返樸歸真。
二十年前在我教書(shū)的時(shí)候，經(jīng)常叫學(xué)生回到原點(diǎn)想問(wèn)題，不要被眼前眼花繚亂的現(xiàn)象所迷惑，想最基本的問(wèn)題，找最簡(jiǎn)單的道理。在我上小學(xué)的時(shí)候我有一個(gè)習(xí)慣，老師講的所有問(wèn)題我都要持懷疑態(tài)度，然后自己去求證，比如，新教一個(gè)算術(shù)公式，我一定要搞清楚這個(gè)公式的道理，然后再去尋找用其他的辦法也能得到同樣的結(jié)果。這種態(tài)度和方法使我在日后學(xué)設(shè)計(jì)中受益非淺。不盲目，不崇拜，不要被別人的成就所嚇倒，你去做你也成。這就是我要對(duì)年輕設(shè)計(jì)師所要說(shuō)的。
韓湛寧：中國(guó)現(xiàn)在從事平面設(shè)計(jì)的年輕人越來(lái)越多，怎么看到這樣一種熱潮？
陳紹華：也好也不好，好的是成才的基數(shù)大了，不好的是蹩腳的設(shè)計(jì)師多了，不光是給設(shè)計(jì)行業(yè)帶來(lái)混亂，也給社會(huì)帶來(lái)對(duì)設(shè)計(jì)的誤導(dǎo)，也會(huì)因此而產(chǎn)生更多的視覺(jué)垃圾。
我比較提倡年輕設(shè)計(jì)師的自我修煉，其實(shí)設(shè)計(jì)在大學(xué)里是學(xué)不到的，大學(xué)最多只能讓你入門(mén)，是否成才完全要靠自己，我總認(rèn)為任何一門(mén)學(xué)問(wèn)你要有成首先要成為發(fā)燒友，為其廢寢忘食，（當(dāng)然，別像我搞成胃�。┯肋h(yuǎn)充滿好奇，充滿激起，只要你真正下了工夫那一定會(huì)有所成。
韓湛寧：作為一個(gè)生活在深圳的著名設(shè)計(jì)師，您能談?wù)勀蜕钲诘年P(guān)系嗎？
陳紹華：相輔相成吧。
韓湛寧：您和深圳一直有著很深的淵源，從最早的“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)９２展”、“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)９６展”一直到最近的“深圳設(shè)計(jì)０３展”，您一直都是主要的策展人之一。您能否為我們說(shuō)說(shuō)其中的緣由？
陳紹華：首先，我要說(shuō)明９２展真正的發(fā)起人是王序、王粵飛、董繼湘，我只是積極響應(yīng)熱情參與而已，所以，歷史應(yīng)該記住他們的名字。９２展和９６展在中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)歷程中都具有非常的歷史意義，92展是中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)真正起步的象征，第一次把國(guó)際規(guī)范的專(zhuān)業(yè)賽事引進(jìn)國(guó)內(nèi)，一切都按國(guó)際慣例操辦和執(zhí)行，這個(gè)非常重要，它是中國(guó)設(shè)計(jì)師融入國(guó)際設(shè)計(jì)行列的先決條件。96展我是主要發(fā)起人和策展人，而這個(gè)展覽的啟動(dòng)資金是我們六個(gè)人自己掏腰包的，這是最感人的，我個(gè)人就掏了五萬(wàn)塊，這個(gè)在內(nèi)地、在香港、在臺(tái)灣都是做不到的。96展最大的意義是質(zhì)的飛躍，我們拿了最多的獎(jiǎng)，我們被各國(guó)邀請(qǐng)巡回展覽，受到了一致的好評(píng)。你要說(shuō)緣由，那就是一幫“臭味相投”的發(fā)燒友湊到了一起，賺了點(diǎn)兒錢(qián)騷得慌，呵呵！
韓湛寧：深圳政府和文化界提出把深圳打造為“設(shè)計(jì)之都”，您是怎么認(rèn)為呢？這一舉動(dòng)對(duì)深圳以及設(shè)計(jì)本身有什么樣的意義呢？
陳紹華：如果僅僅認(rèn)為深圳有幾個(gè)平面設(shè)計(jì)師，在國(guó)內(nèi)外上拿了幾個(gè)獎(jiǎng)，在全國(guó)有一定的影響，因而把它當(dāng)成一個(gè)城市形象工程來(lái)抓，那就沒(méi)有太大的意義了。我曾經(jīng)提出“大設(shè)計(jì)”觀，是希望從理論的深度、從戰(zhàn)略的眼光給予更多的關(guān)注、支持和投入。另外，應(yīng)當(dāng)給予那些真正具有學(xué)術(shù)造詣的、有國(guó)際眼光和前瞻性的各類(lèi)專(zhuān)家學(xué)者一定的話語(yǔ)權(quán)和重大決策參與權(quán)甚至拍板權(quán)。如果能夠做出一些實(shí)際可行的舉措，才具有真正的意義。
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